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Discussion: Groupes Ultras au virage Sud: nécéssité, avantage et inconviniants.

  1. #41
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    Chers amis,

    Quelques précisions, je ne vais pas revenir sur tout ce qui a été dit mais les points qui me semblent les plus importants :

    Attention, ne pas confondre être viragiste et être ultra, ce n'est pas la même chose. En tout cas pour moi conceptuellement ça ne l'est pas. Quand je dis que je fréquente le virage depuis trente ans, je ne parle pas du mouvement ultra. Justement, je veux dire que je connais cette partie des travées bien avant la naissance du mouvement ultra en Tunisie. Cette remarque est liée à la question de savoir qui fréquente cette partie, depuis quand, avec quelle régularité, etc. Le but de la question n'est pas de dire que c'est personnes (viragiste et/ou ultras) sont meilleurs que les autres mais je veux simplement faire comprendre qu'il y a des dynamiques, des mécanismes et des mouvements internes au virage qu'on ne peut comprendre qu'en le fréquentant assidument.

    Quand on veut se venger, on envoie tout le monde en prison à cause de trois match de huis-clos. Bon c'est un avis. Le mien n'est pas celui-là. Le mien serait d'essayer de comprendre ce qui se passe pour pouvoir y répondre efficacement. D'où mon interêt pour toutes ces dynamiques à l'intérieur du virage. Par exemple, les humiliations, les brimades et l'arbitraire systématique que subissent les viragistes (plus que les autres). C'est intéressant de prendre ce paramètre en compte dans le débat, et personne n'en parle.

    Un autre exemple, plus historique celui là et qui concerne le mouvement ultra à proprement parlé, en lien avec le pouvoir politico-policier et en lien aussi avec les "solutions" préconisées par certaines personnes ici. Les emprisonnements, les interdictions de stade et aussi des violences de tous types (passages à tabac, harcèlement, punitions collectives, etc.) sont le pain quotidien des ultras depuis une dizaine d'années. Cela a-t-il arrêter les "violences" ? Mais déjà, de quelles violences on parle ? Et quelles sont les causes réelles de cette/ces violence/s ? Encore une fois, personne ici ne parle des violences de l'Etat contre cette population (parmi tant d'autres). Bien au contraire, nombreux sont ceux qui disent que la "solution" serait de faire ce que l'Etat fait déjà depuis 10 ans, pour régler le problème. Or, le vrai problème est peut-être ces pratiques autoritaires, violentes et purement sécuritaires, complètement inefficaces, si ce n'est pour perpétuer cette même violence qu'elle est censée régler.

    Pour finir et encore une fois, comprenez moi bien, mes messages sont assez clairs : je ne suis pas en train de dire c'est génial qu'il y a des bagarres entre les groupes ultras. Ce que je suis en train de dire est que il y aura toujours des bagarres si la seule chose qu'on est capable d'imaginer est de les envoyer tous en prison. C'est tout ce que je suis en train de dire. Commençons par comprendre vraiment ce qui se passe, par avoir une vision globale des choses, commençons par vraiment parler les uns avec les autres, c'est à ce prix là que la situation se pacifiera. Pas en continuant de perpétuer les mêmes erreurs et les mêmes violences que le régime de Ben Ali a commencer à perpétuer contre les ultras depuis une dizaine d'années environ et qui n'ont apporté que plus de violences encore. Bien entendu, la première option est plus difficile et longue. Quant à la deuxième, elle est tout simplement injuste et inefficace.

  2. #42
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    vazy Ismael, parle avec eux ou parlez vous entre vous et revenez nous avec un résumé / solution. Pour moi il n'y a rien a faire, ell chkara well b7ar. C'est du monde qui respectent pas les autres, ils se respectent pas entre eux

  3. #43
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    Citation Envoyé par ismaël Voir le message
    Chers amis,

    Quelques précisions, je ne vais pas revenir sur tout ce qui a été dit mais les points qui me semblent les plus importants :

    Attention, ne pas confondre être viragiste et être ultra, ce n'est pas la même chose. En tout cas pour moi conceptuellement ça ne l'est pas. Quand je dis que je fréquente le virage depuis trente ans, je ne parle pas du mouvement ultra. Justement, je veux dire que je connais cette partie des travées bien avant la naissance du mouvement ultra en Tunisie. Cette remarque est liée à la question de savoir qui fréquente cette partie, depuis quand, avec quelle régularité, etc. Le but de la question n'est pas de dire que c'est personnes (viragiste et/ou ultras) sont meilleurs que les autres mais je veux simplement faire comprendre qu'il y a des dynamiques, des mécanismes et des mouvements internes au virage qu'on ne peut comprendre qu'en le fréquentant assidument.

    Quand on veut se venger, on envoie tout le monde en prison à cause de trois match de huis-clos. Bon c'est un avis. Le mien n'est pas celui-là. Le mien serait d'essayer de comprendre ce qui se passe pour pouvoir y répondre efficacement. D'où mon interêt pour toutes ces dynamiques à l'intérieur du virage. Par exemple, les humiliations, les brimades et l'arbitraire systématique que subissent les viragistes (plus que les autres). C'est intéressant de prendre ce paramètre en compte dans le débat, et personne n'en parle.

    Un autre exemple, plus historique celui là et qui concerne le mouvement ultra à proprement parlé, en lien avec le pouvoir politico-policier et en lien aussi avec les "solutions" préconisées par certaines personnes ici. Les emprisonnements, les interdictions de stade et aussi des violences de tous types (passages à tabac, harcèlement, punitions collectives, etc.) sont le pain quotidien des ultras depuis une dizaine d'années. Cela a-t-il arrêter les "violences" ? Mais déjà, de quelles violences on parle ? Et quelles sont les causes réelles de cette/ces violence/s ? Encore une fois, personne ici ne parle des violences de l'Etat contre cette population (parmi tant d'autres). Bien au contraire, nombreux sont ceux qui disent que la "solution" serait de faire ce que l'Etat fait déjà depuis 10 ans, pour régler le problème. Or, le vrai problème est peut-être ces pratiques autoritaires, violentes et purement sécuritaires, complètement inefficaces, si ce n'est pour perpétuer cette même violence qu'elle est censée régler.

    Pour finir et encore une fois, comprenez moi bien, mes messages sont assez clairs : je ne suis pas en train de dire c'est génial qu'il y a des bagarres entre les groupes ultras. Ce que je suis en train de dire est que il y aura toujours des bagarres si la seule chose qu'on est capable d'imaginer est de les envoyer tous en prison. C'est tout ce que je suis en train de dire. Commençons par comprendre vraiment ce qui se passe, par avoir une vision globale des choses, commençons par vraiment parler les uns avec les autres, c'est à ce prix là que la situation se pacifiera. Pas en continuant de perpétuer les mêmes erreurs et les mêmes violences que le régime de Ben Ali a commencer à perpétuer contre les ultras depuis une dizaine d'années environ et qui n'ont apporté que plus de violences encore. Bien entendu, la première option est plus difficile et longue. Quant à la deuxième, elle est tout simplement injuste et inefficace.
    De 1, on peut pas parler de mouvement Ultras alors que deux groupes du même club se bagarre.
    De 2, ces groupes son devenu l'ennemis numéro 1 du club et des supporters de l'EST, ils nous ont couter 3 matchs à huis clos dont un derby, ca veut dire 1 milliards de dinars au club, ajoutant à cela le coup de frein des vente des abonnements.
    De 3, le virage dont tu parle est devenu le désert, c'est le coin du stade le plus vide, Pelouse et Enceinte son a 80% plein chaque match alors que le virage ne se remplit qu'au grand rendez vous par nécessité vu le manque de billet mais sinon on y trouve quelque 2 mille supporter en moyenne pour chaque match.
    De 4, ces mêmes groupes nous on presque fais perdre le championnat de Handball la saison passée sans parler des matchs huis clos au foot ect ect.

    Moi je pense que la prison est la meilleur solution.

  4. #44
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    Citation Envoyé par criss Voir le message
    vazy Ismael, parle avec eux ou parlez vous entre vous et revenez nous avec un résumé / solution. Pour moi il n'y a rien a faire, ell chkara well b7ar. C'est du monde qui respectent pas les autres, ils se respectent pas entre eux

    7ata inti ya criss, ya wéldi léykadro Kbir lé sghir, tji tahki m3ahom ils ne comprennent rien ya3mlo éli fi ryoshom, de plus 3andhom wéjhin, devant toi ils te diront Ok on est unis et solidaire et tout ce bla bla et lors ce qu'ils sont seul icha3lo leur membre pour la bagarre...7asilo.

  5. #45
    Vétéran Avatar de criss
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    je sais bien vecca, la preuve a chaque grabuge qu'ils font, ils sortent un communiqué de désolation et d'unisson et comme quoi on va travailler ensemble pour le bien de l'équipe....mais après un ou deux mois sa repart

  6. #46
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    je sais bien vecca, la preuve a chaque grabuge qu'ils font, ils sortent un communiqué de désolation et d'unisson et comme quoi on va travailler ensemble pour le bien de l'équipe....mais après un ou deux mois sa repart
    voila, nchalah tawa lékbar et les anciens de virage retrouvent leur place au virage et nchalah il y aura plus de problème.

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