Page 2 sur 3 PremièrePremière 123 DernièreDernière
Affichage des résultats 21 à 40 sur 46

Discussion: Groupes Ultras au virage Sud: nécéssité, avantage et inconviniants.

  1. #21
    Vétéran Avatar de criss
    Date d'inscription
    août 2010
    Messages
    7 746
    les solutions sont a mon avis de suivre le modèle européen, tel que la France, Italie et Angleterre.

    Faut se doter de moyens informatiques de détection de gens, le virage devra être que pour les abonnés, les abonnements devront être avec photo et celui qui fait du grabuge devra être banni a vie ( après avoir purgé un bon petit 6 mois de prison)

    Tout ceux qui rentrent au stade, doivent montrer leurs CIN et de la on va savoir si la personne est bannie ou pas ( relié informatiquement a une base de donnée)

  2. #22
    V.I.P. Avatar de Aspiss
    Date d'inscription
    août 2010
    Âge
    41
    Messages
    1 461

    Thumbs up

    Citation Envoyé par criss Voir le message
    les solutions sont a mon avis de suivre le modèle européen, tel que la France, Italie et Angleterre.

    Faut se doter de moyens informatiques de détection de gens, le virage devra être que pour les abonnés, les abonnements devront être avec photo et celui qui fait du grabuge devra être banni a vie ( après avoir purgé un bon petit 6 mois de prison)

    Tout ceux qui rentrent au stade, doivent montrer leurs CIN et de la on va savoir si la personne est bannie ou pas ( relié informatiquement a une base de donnée)

  3. #23
    Senior
    Date d'inscription
    juin 2012
    Messages
    4 072
    N° Taraji Mobile
    90157527
    Citation Envoyé par criss Voir le message
    les solutions sont a mon avis de suivre le modèle européen, tel que la France, Italie et Angleterre.

    Faut se doter de moyens informatiques de détection de gens, le virage devra être que pour les abonnés, les abonnements devront être avec photo et celui qui fait du grabuge devra être banni a vie ( après avoir purgé un bon petit 6 mois de prison)

    Tout ceux qui rentrent au stade, doivent montrer leurs CIN et de la on va savoir si la personne est bannie ou pas ( relié informatiquement a une base de donnée)
    dans le long terme oui mais la il nous faut des solutions dans l'immédiat.

    plus de vente de billet virage, enlever les bâches, interdictions de porter des produits des groupes supporters ou changer de place, chaque groupe prend un étage.

  4. #24
    Équipe rédaction
    Date d'inscription
    avril 2010
    Âge
    40
    Messages
    1 361
    La solution doit émaner après concertation entre les responsables du club, du Ministère de l'Intérieur et de la fédération. Entre sensibilisation et sanctions, il faudra trouver les bonnes solutions et bâtir dessus car ça ne concerne pas que l'Espérance mais une partie de la société tunisienne.

    Personnellement je partirais sur un mix entre le modèle anglophone où les hooligans ont été bannis des stades et d'autres interdits des mois, et le modèle franco-italien où les groupes de supporters ont été séparés "physiquement".

  5. #25
    Nouveau membre
    Date d'inscription
    août 2017
    Messages
    4
    Bonjour,

    Comme c’est mon premier post ici, je tiens à me présenter : je m’appelle ismaël, viragiste depuis trente ans, je suis ce site/forum depuis sa création sans pour autant avoir réagi avant à quoi que se soit.

    Si j’apprécie les commentaires sportifs et les infos généralement justes relatives au club, je me permets de dire que vos commentaires là sont totalement déconnectées des réalités du pays et du virage, absolument inefficaces et pour finir, encore plus grave, profondément moulées dans le plus pur fascisme de bas-étage.

    Parce qu’une vingtaine de gamins se sont bagarrés pendant 10 minutes sans faire aucune victime, c’est un déversement de haine nauséabond : on les accuse de tous les maux de la terre, on veut les foutre en prison, leur interdire l’accès au stade et on est à deux doigts de vouloir juste les mettre devant un peloton d’exécution.

    Messieurs, qui d’entres vous a jamais mis les pieds dans le virage sud, disons une fois les dix dernières années ? Moi je le fais presque chaque semaine, n’est-il pas étonnant que la personne qui fréquente le virage que vous décrivez comme Verdun ne soit pas autant offensé que ça alors que vous vous voulez mettre tous ces gamins en prison (ne parlons même pas de l’absurdité juridique de la chose) ?

    Demandez à n’importe quel sociologue, psychologue ou anthropologue qui se respecte (j’en connais et je peux vous mettre en contact si cela vous intéresse vraiment de « régler ce problème ») et il vous dira que ce n’est pas la solution. L’on sait tous par ailleurs l’usine à terroristes que sont devenus les prisons (et pas qu’en Tunisie). Envoyez un ultra ou un zapa ou un fedayn en prison parce qu’il s’est bagarré avec un membre d’un autre groupe et que ça a gâché votre soirée et vous vous retrouverez probablement avec un kalach’ en pleine gueule quelques années après.

    Vous n’arrêtez pas de comparer les ultras aux hooligans alors que ce n’est absolument pas la même chose : la violence des hooligans était une violence systématique, gratuite, en dedans et en dehors des stades. La violence des ultras et une violence circonstancielle, motivée et seulement en dedans des stades. C’est pour ces raisons qu’elle est plus « gérable ». Il suffit de prendre le temps de comprendre ses causes. Mais bien entendu, c’est trop compliqué de réfléchir, de discuter, d’essayer de trouver les vraies et bonnes solutions pour toutes les parties prenantes, c’est beaucoup plus simple d’envoyer tout le monde en prison et de leur refuser l’accès au stade à vie…

    Bien entendu, je ne suis pas en train de dire que c’est génial ce qui se passe. Bien entendu, plus que vous qui ne regardez pas le match depuis le virage mon intégrité physique est à chaque fois menacée (ce n’était pas le cas la dernière fois mais il m’est déjà arrivé d’être blessé). Et bien entendu, la vision du match et le plaisir sont gâchés pour nous autres viragistes plus que pour les autres supporters. Ce que je suis en train de dire est que un peu d’empathie et de compréhension sont les premiers pas vers la résolution de cette situation tendue, et pas les appels absurdes et haineux qui n’ajouteront que de la violence à la violence déjà existantes. Et surtout pas les soi-disant « solutions » qui sont en réalité de plus gros problèmes que les problèmes qu’ils sont censés résoudre. Le « bikolli hazm » ne marche pas, comprenez-le une bonne fois pour toute : c’est une solution de facilité, de lâcheté et d’autoritarisme.

    Un peu de retenu messieurs, vous qui vous prétendez plus sages que ces gamins, soyez à la hauteur de votre prétendue sagesse, sinon en quoi vous êtes différents d’eux si vous ne trouvez rien à répondre à leurs bagarres que de les foutre tous en prison ou de leur interdire à vie ce qui est leur raison de vivre, ce qu’ils considèrent comme la seule échappatoire qu’ils ont.

    Si on veut vraiment régler un problème, on commence par l’étudier, le comprendre, l’analyser et le décortiquer en dehors de toute passion et toute exagération, c’est à ce moment là que les alternatives émergeront. C’est tout ce que je voulais dire.

  6. #26
    Senior
    Date d'inscription
    juin 2012
    Messages
    4 072
    N° Taraji Mobile
    90157527
    Citation Envoyé par ismaël Voir le message
    Bonjour,

    Comme c’est mon premier post ici, je tiens à me présenter : je m’appelle ismaël, viragiste depuis trente ans, je suis ce site/forum depuis sa création sans pour autant avoir réagi avant à quoi que se soit.

    Si j’apprécie les commentaires sportifs et les infos généralement justes relatives au club, je me permets de dire que vos commentaires là sont totalement déconnectées des réalités du pays et du virage, absolument inefficaces et pour finir, encore plus grave, profondément moulées dans le plus pur fascisme de bas-étage.

    Parce qu’une vingtaine de gamins se sont bagarrés pendant 10 minutes sans faire aucune victime, c’est un déversement de haine nauséabond : on les accuse de tous les maux de la terre, on veut les foutre en prison, leur interdire l’accès au stade et on est à deux doigts de vouloir juste les mettre devant un peloton d’exécution.

    Messieurs, qui d’entres vous a jamais mis les pieds dans le virage sud, disons une fois les dix dernières années ? Moi je le fais presque chaque semaine, n’est-il pas étonnant que la personne qui fréquente le virage que vous décrivez comme Verdun ne soit pas autant offensé que ça alors que vous vous voulez mettre tous ces gamins en prison (ne parlons même pas de l’absurdité juridique de la chose) ?

    Demandez à n’importe quel sociologue, psychologue ou anthropologue qui se respecte (j’en connais et je peux vous mettre en contact si cela vous intéresse vraiment de « régler ce problème ») et il vous dira que ce n’est pas la solution. L’on sait tous par ailleurs l’usine à terroristes que sont devenus les prisons (et pas qu’en Tunisie). Envoyez un ultra ou un zapa ou un fedayn en prison parce qu’il s’est bagarré avec un membre d’un autre groupe et que ça a gâché votre soirée et vous vous retrouverez probablement avec un kalach’ en pleine gueule quelques années après.

    Vous n’arrêtez pas de comparer les ultras aux hooligans alors que ce n’est absolument pas la même chose : la violence des hooligans était une violence systématique, gratuite, en dedans et en dehors des stades. La violence des ultras et une violence circonstancielle, motivée et seulement en dedans des stades. C’est pour ces raisons qu’elle est plus « gérable ». Il suffit de prendre le temps de comprendre ses causes. Mais bien entendu, c’est trop compliqué de réfléchir, de discuter, d’essayer de trouver les vraies et bonnes solutions pour toutes les parties prenantes, c’est beaucoup plus simple d’envoyer tout le monde en prison et de leur refuser l’accès au stade à vie…

    Bien entendu, je ne suis pas en train de dire que c’est génial ce qui se passe. Bien entendu, plus que vous qui ne regardez pas le match depuis le virage mon intégrité physique est à chaque fois menacée (ce n’était pas le cas la dernière fois mais il m’est déjà arrivé d’être blessé). Et bien entendu, la vision du match et le plaisir sont gâchés pour nous autres viragistes plus que pour les autres supporters. Ce que je suis en train de dire est que un peu d’empathie et de compréhension sont les premiers pas vers la résolution de cette situation tendue, et pas les appels absurdes et haineux qui n’ajouteront que de la violence à la violence déjà existantes. Et surtout pas les soi-disant « solutions » qui sont en réalité de plus gros problèmes que les problèmes qu’ils sont censés résoudre. Le « bikolli hazm » ne marche pas, comprenez-le une bonne fois pour toute : c’est une solution de facilité, de lâcheté et d’autoritarisme.

    Un peu de retenu messieurs, vous qui vous prétendez plus sages que ces gamins, soyez à la hauteur de votre prétendue sagesse, sinon en quoi vous êtes différents d’eux si vous ne trouvez rien à répondre à leurs bagarres que de les foutre tous en prison ou de leur interdire à vie ce qui est leur raison de vivre, ce qu’ils considèrent comme la seule échappatoire qu’ils ont.

    Si on veut vraiment régler un problème, on commence par l’étudier, le comprendre, l’analyser et le décortiquer en dehors de toute passion et toute exagération, c’est à ce moment là que les alternatives émergeront. C’est tout ce que je voulais dire.
    La majorité des forumiens ici étaient des abonnées virage (juste pour info).

    tu dis qu'il s'agit d'une vingtaine de gamins qui se son bagarrés et la c'est faux, moi j'ai vu des jeune de 25 ans voir plus, d'ailleurs y a des photos qui prouvent mes dires.

    puis ces bagarres dure depuis des années, c'est devenu un quotidien, un quotidien qui a fais fuir beaucoup de gens du virage, ce quotidien aussi nous a coté des matchs à huis clos, nous a fais subir des sanctions financière, ce meme quotidien à tuer le virage, ce dernier qui été dans un passé proche la force numéro 1 du club mais hélas il est devenu l'ennemis numéro 1 du club actuellement.

    Oui, je le dis et je le redis, ces gens n'aiment pas l'EST, comment aimer l'EST et agresser un Mkacha5 qui porte son pul? de quel amour on parle? les joueurs qui jouent alors que le score est de 0 a 0 et les gens se bagarres au virage au lieu d'encourager les siens? de quel amour on parle....ne me parle pas des Da5lét ni de la vibration pour la simple raison qu'avant y avait des Da5lét 1000 fois plus belle et y avait pas de bagarre.

    Donc moi comme la majorité des Espérantistes on a marre, il faut stopper tout ce cirque, les mettre en prison, les privés du stade, les éloignés....Oumorhom, ils le méritent, on peut plus tenir plus que ca, des gens qui payent leur abonnement pour après se priver d'aller au stade a cause d'une bagarre au virage ba3 mayna yézi stop

  7. #27
    Équipe rédaction Avatar de alex
    Date d'inscription
    septembre 2010
    Âge
    52
    Messages
    7 672
    Voilà le résultat, 3 matchs huis-clos dont le derby, Allah lé trabba7 illi kén sbab !

  8. #28
    Senior
    Date d'inscription
    août 2010
    Âge
    65
    Messages
    1 053
    Citation Envoyé par ismaël Voir le message

    Parce qu’une vingtaine de gamins se sont bagarrés pendant 10 minutes sans faire aucune victime, c’est un déversement de haine nauséabond : on les accuse de tous les maux de la terre, on veut les foutre en prison, leur interdire l’accès au stade et on est à deux doigts de vouloir juste les mettre devant un peloton d’exécution. .
    Aya si ismaël voilà ce qu'a fait cette vingtaine de gamins à l'EST, 3 matchs à huis-clos y compris le derby, j'espère que tu te rends compte maintenant de la gravité de cette bagarre de 10mn qui n'a fait aucune victime selon toi,les victimes c'est l'Espérance d'abord avec tout le manque à gagner qu'elle va subir et ensuite le reste des supporters qui seront privés d'aller au stade et tout ça à cause de quelques voyous qui n'ont rien à voir avec les supporters.

  9. #29
    Senior
    Date d'inscription
    août 2010
    Messages
    3 806
    ismael le virage n'est plus le meme,il y'a beaucoup d'argent qui circule et tout les chefs de groupes veulent en profiter et celui qui controle la curva sud ou nord controle une bonne partie de la capitale.
    pour moi ceux qui se bagarrent sont des pions dans les mains de leurs chefs qui sont eux mm manipulés par des plus ou moins riches
    Dernière modification par majdi_bacha ; 23/08/2017 à 23h57.

  10. #30
    Vétéran Avatar de criss
    Date d'inscription
    août 2010
    Messages
    7 746
    mara7be bik Ismael,

    Comme qu'a dit Majdi, l'enjeu est loin d'être sportif pour la majorité de tes confreres viragistes, c leur groupe, leur nom et leur suprématie qui prime ( il n'ya nullement le nom de l'Esperance en jeu).
    Aucune personne sensée ne pourrait tirer une autre conclusion que celle-là, tu peux pas te battre avec wild jam3itek pour jam3itek. Si tu es capable de m'expliquer cette équation, je suis a toi.

    Le discours que tu as commencé avec, makomch wled virage ou ni7lef 3likom 3omerkom ma 7attito sa9ihom fiha.... yekhi janna hiya? well reste du stade nkhalliweh vide pour etre a cote de toi?
    Mais comme qu'a dit Vecca la majorité ici sont abonnés virage dont moi qui est a l'étranger, je dormais au virage quand j'étais a Tunis. tu sais l'amour de l'EST ne se mesure pas par oueld virage ou pas, c simpliste comme raisonnement

  11. #31
    Senior
    Date d'inscription
    juin 2012
    Messages
    4 072
    N° Taraji Mobile
    90157527
    Le silence de notre BD est complice, c'est clair que les groupes et leur chefs en particuliers son les soldats de quelque homme riche du BD dont Hamdi el Meddeb, ils leur fournis l'argent, les tickets, les voyages....et en contre partie ils le couvrent et ils le protègent.

    je pense que le virage doit être libéré, il doit revenir aux mains des Mkach5ines.

  12. #32
    Équipe rédaction
    Date d'inscription
    août 2010
    Messages
    4 788
    Citation Envoyé par ismaël Voir le message
    Bonjour,

    Comme c’est mon premier post ici, je tiens à me présenter : je m’appelle ismaël, viragiste depuis trente ans, je suis ce site/forum depuis sa création sans pour autant avoir réagi avant à quoi que se soit.

    Si j’apprécie les commentaires sportifs et les infos généralement justes relatives au club, je me permets de dire que vos commentaires là sont totalement déconnectées des réalités du pays et du virage, absolument inefficaces et pour finir, encore plus grave, profondément moulées dans le plus pur fascisme de bas-étage.

    Parce qu’une vingtaine de gamins se sont bagarrés pendant 10 minutes sans faire aucune victime, c’est un déversement de haine nauséabond : on les accuse de tous les maux de la terre, on veut les foutre en prison, leur interdire l’accès au stade et on est à deux doigts de vouloir juste les mettre devant un peloton d’exécution.

    Messieurs, qui d’entres vous a jamais mis les pieds dans le virage sud, disons une fois les dix dernières années ? Moi je le fais presque chaque semaine, n’est-il pas étonnant que la personne qui fréquente le virage que vous décrivez comme Verdun ne soit pas autant offensé que ça alors que vous vous voulez mettre tous ces gamins en prison (ne parlons même pas de l’absurdité juridique de la chose) ?

    Demandez à n’importe quel sociologue, psychologue ou anthropologue qui se respecte (j’en connais et je peux vous mettre en contact si cela vous intéresse vraiment de « régler ce problème ») et il vous dira que ce n’est pas la solution. L’on sait tous par ailleurs l’usine à terroristes que sont devenus les prisons (et pas qu’en Tunisie). Envoyez un ultra ou un zapa ou un fedayn en prison parce qu’il s’est bagarré avec un membre d’un autre groupe et que ça a gâché votre soirée et vous vous retrouverez probablement avec un kalach’ en pleine gueule quelques années après.

    Vous n’arrêtez pas de comparer les ultras aux hooligans alors que ce n’est absolument pas la même chose : la violence des hooligans était une violence systématique, gratuite, en dedans et en dehors des stades. La violence des ultras et une violence circonstancielle, motivée et seulement en dedans des stades. C’est pour ces raisons qu’elle est plus « gérable ». Il suffit de prendre le temps de comprendre ses causes. Mais bien entendu, c’est trop compliqué de réfléchir, de discuter, d’essayer de trouver les vraies et bonnes solutions pour toutes les parties prenantes, c’est beaucoup plus simple d’envoyer tout le monde en prison et de leur refuser l’accès au stade à vie…

    Bien entendu, je ne suis pas en train de dire que c’est génial ce qui se passe. Bien entendu, plus que vous qui ne regardez pas le match depuis le virage mon intégrité physique est à chaque fois menacée (ce n’était pas le cas la dernière fois mais il m’est déjà arrivé d’être blessé). Et bien entendu, la vision du match et le plaisir sont gâchés pour nous autres viragistes plus que pour les autres supporters. Ce que je suis en train de dire est que un peu d’empathie et de compréhension sont les premiers pas vers la résolution de cette situation tendue, et pas les appels absurdes et haineux qui n’ajouteront que de la violence à la violence déjà existantes. Et surtout pas les soi-disant « solutions » qui sont en réalité de plus gros problèmes que les problèmes qu’ils sont censés résoudre. Le « bikolli hazm » ne marche pas, comprenez-le une bonne fois pour toute : c’est une solution de facilité, de lâcheté et d’autoritarisme.

    Un peu de retenu messieurs, vous qui vous prétendez plus sages que ces gamins, soyez à la hauteur de votre prétendue sagesse, sinon en quoi vous êtes différents d’eux si vous ne trouvez rien à répondre à leurs bagarres que de les foutre tous en prison ou de leur interdire à vie ce qui est leur raison de vivre, ce qu’ils considèrent comme la seule échappatoire qu’ils ont.

    Si on veut vraiment régler un problème, on commence par l’étudier, le comprendre, l’analyser et le décortiquer en dehors de toute passion et toute exagération, c’est à ce moment là que les alternatives émergeront. C’est tout ce que je voulais dire.
    Bonjour ismaël et sois le bienvenu parmi nous.

    Je dois d'abord te féliciter pour ce joli post, agréable à lire et surtout d'un français que je qualifierai d'accrochant....à lire et à relire même.
    Toutefois je ne peux m'empêcher de te répondre sur certains points, ci-avant mis en relief et que j'estime, pour ma part, choquants, comme pour te rendre l'ascenseur et te donner une possibilité de réviser, toi aussi, ta position.

    Tu dis que tu es "viragiste" depuis 30 ans (même si le 1er groupe -Ultras - est né en 2002, donc vieux de 15 ans) et j'en conclus que :

    1) Tu dois avoir dépassé les 40 ans à l'aise, donc sensé détenir un vécu sportif et une appartenance à l'EST bien enracinée.
    2) Tu accordes une sorte d'importance (qui peut ne pas être partagée) à la position "géographique" du virage parmi les multiples autres travées stade où, normalement, tous les supporteurs venus regarder les matches de l'EST par amour et appartenance à ce grand club sont sensés être de la même famille, porter les mêmes couleurs et vibrer pour ses exploits tout aussi peiner pour ses revers.

    Ce point N°2 doit à lui tout seul te permettre une réflexion de départ : Si nous sommes si nombreux à supporter l'Espérance, comment qualifier le reste des supporteurs remplissant le reste des travées Sang et Or ? Des "invités" ? Des "intrus" ? Du décor ?
    Et alors ceux qui ne peuvent se déplacer, faute de billets, faute de proximité, faute de moyens......pour être âgés et ne supportant plus le déplacement au stade.... comment les "situer" ? Quelle identité leur donner ?

    Ceux que tu qualifies, si aisément, d'incompréhensifs, d'intolérants, de haineux....et j'en passe.... te rendent la question : En quoi les "viragistes" sont-ils si différents ? Pourquoi doit-on leur réserver un espace de tolérance et de compréhension ?

    Que les viragistes aient leur notion et leur logique de "supporting" je veux bien, mais qu'ils s'imposent comme étant une réalité (socio-sportive comme tu essayes de l'expliquer) à accepter et point-barre, et bien si ce n'est pas cela même l'autoritarisme je devrais aller réviser mon français !

    Et pire, tu admets qu'il y'a violence....motivée de surcroît....limitée à l'enceinte du stade.....et le clou est que nous devons "mesurer" nos positions et commentaires.....re-autoritarisme, quand tu nous tiens ! Comme quoi cette violence est une fatalité ?

    Certes, Nous devons tous reconnaître que la notion "Tifo" à l'Espérance Sportive de Tunis a pris une dimension stratosphérique avec toutes les animations et chorégraphies spectaculaires si minutieusement et pertinemment préparées faisant des jaloux même à travers le monde. Mais que ça fasse des frictions au sein des supporteurs du même club et des querelles à répétitions, là ce n'est plus la suprématie de l'Espérance que les viragistes défendent mais leurs propres suprématies.....et la différence est pourtant claire à remarquer......du moins au fil du temps.

    Maintenant que l'EST écope de 3 matchs à huis-clos, dont un Derby ..... à cause d'une "petite bagarre" entre "une vingtaine" de "jeunots", expliques-moi en quoi le club et le "reste" des supporteurs sont gagnants ? Et puis est-ce le premier "incident" ?

    Je ne finirais pas sans une note positive quand même...... toi, cher ismaël, qui nous a honoré par ta première intervention (re-bienvenu), proposes des solutions concrètes à ce problème et je serai personnellement prêt à contribuer, tel que je le peux, aux efforts que tu verrais nécessaires pour rétablir la vraie notion du supporteur.

  13. #33
    V.I.P.
    Date d'inscription
    septembre 2010
    Âge
    63
    Messages
    5
    Bsr tout le monde
    Juste un mot en réponse à Ismael si je puis...
    Fréquentant les stades depuis la fin des années 60 et si ma mémoire n'a pas encore flanché, je ne crois pas que les viragistes existaient 30 ans en arrière; avant les années 90, l'enceinte et à un degrés moindre les gradins étaient les locomotives des supporters tant au stade d'El Menzah qu'au Zouiten, avec des leaders comme Halouani, Klaï, Guerda, banana, Ridha el Wahch et j'en oublie... D'ailleurs les virages ne commencent à se remplir qu'une fois les pelouses se remplissent...
    Sinon pour le fond du problème, je crois cher ami que tu es passé à côté de la plaque et au lieu de défendre bec et ongles ces gamins qui sont tout, sauf de véritables supporters, il vaudrait mieux comme l'a souligné notre ami Ahmed1501 proposer des solutions, d'autant qu'apparemment tu connais bien ces groupes.

  14. #34
    Senior Avatar de souiai
    Date d'inscription
    août 2010
    Messages
    1 161
    Citation Envoyé par fatslim Voir le message
    Bsr tout le monde
    Juste un mot en réponse à Ismael si je puis...
    Fréquentant les stades depuis la fin des années 60 et si ma mémoire n'a pas encore flanché, je ne crois pas que les viragistes existaient 30 ans en arrière; avant les années 90, l'enceinte et à un degrés moindre les gradins étaient les locomotives des supporters tant au stade d'El Menzah qu'au Zouiten, avec des leaders comme Halouani, Klaï, Guerda, banana, Ridha el Wahch et j'en oublie... D'ailleurs les virages ne commencent à se remplir qu'une fois les pelouses se remplissent...
    Sinon pour le fond du problème, je crois cher ami que tu es passé à côté de la plaque et au lieu de défendre bec et ongles ces gamins qui sont tout, sauf de véritables supporters, il vaudrait mieux comme l'a souligné notre ami Ahmed1501 proposer des solutions, d'autant qu'apparemment tu connais bien ces groupes.
    Indépendamment de la réponse claire apportée dans votre message et appuyée précedemment par SId Ahmed, Quel plaisir, cher Docteur, de vous voir actif à nouveau sur le forum.
    ERIC C "When the seagulls follow the trawler, it's because they think sardines will be thrown into the sea. "

  15. #35
    Vétéran Avatar de criss
    Date d'inscription
    août 2010
    Messages
    7 746
    fin des années 80 debut des 90, quand je commençais a aller au stade( sans mon pere) ou avec mon frère, je ne pouvais me permettre de m'assoir a l'enceinte donc je prenais les billets virage.
    Je me rappelle que je m'allongeais tellement c.t vide, on se connaissaient tous , tu rentres là-bas comme si tu rentrais dans le café de la cité, sa77a sa77a

  16. #36
    Équipe rédaction Avatar de alex
    Date d'inscription
    septembre 2010
    Âge
    52
    Messages
    7 672
    À part la dakhla qui est un plus très agréable à regarder du reste, les viragistes ne supportent pas plus notre club que les enceintistes (oui je viens d'inventer ce mot ) des années 70-80, période qui était nettement plus agréable que l'actuelle au stade. Les Wahch et compagnie nommés par notre ami fatslim (agréable surprise de te relire ) chantaient et supportaient aussi le club pendant 90', ils étaient main dans la main, tous unis pour nos couleurs, quelques escarmouches extrêmement rares oui c'est vrai, mais jamais d'une telle violence ! L'Espérance est un grand nom, elle a besoin de vrais supporters comme dans toutes les grandes équipes du monde, ce qu'on voit dans notre pays est unique au monde, des bagarres entre fans d'un même club, vraiment du grand n'importe quoi ... Qu'ils aillent régler leurs comptes ailleurs, là ils portent un grand préjudice à notre équipe et tout ce qui nuit à l'Espérance on n'en veut pas, il est temps que notre BD se penche réellement sur ce problème avec le MI

  17. #37
    Senior
    Date d'inscription
    juin 2012
    Messages
    4 072
    N° Taraji Mobile
    90157527
    silence radio...

  18. #38
    Équipe rédaction
    Date d'inscription
    août 2010
    Messages
    4 788
    Citation Envoyé par fatslim Voir le message
    Bsr tout le monde
    Juste un mot en réponse à Ismael si je puis...
    Fréquentant les stades depuis la fin des années 60 et si ma mémoire n'a pas encore flanché, je ne crois pas que les viragistes existaient 30 ans en arrière; avant les années 90, l'enceinte et à un degrés moindre les gradins étaient les locomotives des supporters tant au stade d'El Menzah qu'au Zouiten, avec des leaders comme Halouani, Klaï, Guerda, banana, Ridha el Wahch et j'en oublie... D'ailleurs les virages ne commencent à se remplir qu'une fois les pelouses se remplissent...
    Sinon pour le fond du problème, je crois cher ami que tu es passé à côté de la plaque et au lieu de défendre bec et ongles ces gamins qui sont tout, sauf de véritables supporters, il vaudrait mieux comme l'a souligné notre ami Ahmed1501 proposer des solutions, d'autant qu'apparemment tu connais bien ces groupes.
    Oooooh la surprise !!! Et bien Doc c'en est une belle.......franchement belle ! Heureux de voir votre intérêt à notre forum intact

  19. #39
    Équipe rédaction
    Date d'inscription
    avril 2010
    Âge
    40
    Messages
    1 361
    Citation Envoyé par fatslim Voir le message
    Bsr tout le monde
    Juste un mot en réponse à Ismael si je puis...
    Fréquentant les stades depuis la fin des années 60 et si ma mémoire n'a pas encore flanché, je ne crois pas que les viragistes existaient 30 ans en arrière; avant les années 90, l'enceinte et à un degrés moindre les gradins étaient les locomotives des supporters tant au stade d'El Menzah qu'au Zouiten, avec des leaders comme Halouani, Klaï, Guerda, banana, Ridha el Wahch et j'en oublie... D'ailleurs les virages ne commencent à se remplir qu'une fois les pelouses se remplissent...
    Sinon pour le fond du problème, je crois cher ami que tu es passé à côté de la plaque et au lieu de défendre bec et ongles ces gamins qui sont tout, sauf de véritables supporters, il vaudrait mieux comme l'a souligné notre ami Ahmed1501 proposer des solutions, d'autant qu'apparemment tu connais bien ces groupes.
    En fait le virage a commencé à prendre de l'ampleur au début des années 90, pour vraiment "exploser" une dizaine d'année après

    Re bienvenue Doc

  20. #40
    Équipe rédaction
    Date d'inscription
    avril 2010
    Âge
    40
    Messages
    1 361
    Citation Envoyé par ismaël Voir le message
    Bonjour,

    Comme c’est mon premier post ici, je tiens à me présenter : je m’appelle ismaël, viragiste depuis trente ans, je suis ce site/forum depuis sa création sans pour autant avoir réagi avant à quoi que se soit.

    Si j’apprécie les commentaires sportifs et les infos généralement justes relatives au club, je me permets de dire que vos commentaires là sont totalement déconnectées des réalités du pays et du virage, absolument inefficaces et pour finir, encore plus grave, profondément moulées dans le plus pur fascisme de bas-étage.

    Parce qu’une vingtaine de gamins se sont bagarrés pendant 10 minutes sans faire aucune victime, c’est un déversement de haine nauséabond : on les accuse de tous les maux de la terre, on veut les foutre en prison, leur interdire l’accès au stade et on est à deux doigts de vouloir juste les mettre devant un peloton d’exécution.

    Messieurs, qui d’entres vous a jamais mis les pieds dans le virage sud, disons une fois les dix dernières années ? Moi je le fais presque chaque semaine, n’est-il pas étonnant que la personne qui fréquente le virage que vous décrivez comme Verdun ne soit pas autant offensé que ça alors que vous vous voulez mettre tous ces gamins en prison (ne parlons même pas de l’absurdité juridique de la chose) ?

    Demandez à n’importe quel sociologue, psychologue ou anthropologue qui se respecte (j’en connais et je peux vous mettre en contact si cela vous intéresse vraiment de « régler ce problème ») et il vous dira que ce n’est pas la solution. L’on sait tous par ailleurs l’usine à terroristes que sont devenus les prisons (et pas qu’en Tunisie). Envoyez un ultra ou un zapa ou un fedayn en prison parce qu’il s’est bagarré avec un membre d’un autre groupe et que ça a gâché votre soirée et vous vous retrouverez probablement avec un kalach’ en pleine gueule quelques années après.

    Vous n’arrêtez pas de comparer les ultras aux hooligans alors que ce n’est absolument pas la même chose : la violence des hooligans était une violence systématique, gratuite, en dedans et en dehors des stades. La violence des ultras et une violence circonstancielle, motivée et seulement en dedans des stades. C’est pour ces raisons qu’elle est plus « gérable ». Il suffit de prendre le temps de comprendre ses causes. Mais bien entendu, c’est trop compliqué de réfléchir, de discuter, d’essayer de trouver les vraies et bonnes solutions pour toutes les parties prenantes, c’est beaucoup plus simple d’envoyer tout le monde en prison et de leur refuser l’accès au stade à vie…

    Bien entendu, je ne suis pas en train de dire que c’est génial ce qui se passe. Bien entendu, plus que vous qui ne regardez pas le match depuis le virage mon intégrité physique est à chaque fois menacée (ce n’était pas le cas la dernière fois mais il m’est déjà arrivé d’être blessé). Et bien entendu, la vision du match et le plaisir sont gâchés pour nous autres viragistes plus que pour les autres supporters. Ce que je suis en train de dire est que un peu d’empathie et de compréhension sont les premiers pas vers la résolution de cette situation tendue, et pas les appels absurdes et haineux qui n’ajouteront que de la violence à la violence déjà existantes. Et surtout pas les soi-disant « solutions » qui sont en réalité de plus gros problèmes que les problèmes qu’ils sont censés résoudre. Le « bikolli hazm » ne marche pas, comprenez-le une bonne fois pour toute : c’est une solution de facilité, de lâcheté et d’autoritarisme.

    Un peu de retenu messieurs, vous qui vous prétendez plus sages que ces gamins, soyez à la hauteur de votre prétendue sagesse, sinon en quoi vous êtes différents d’eux si vous ne trouvez rien à répondre à leurs bagarres que de les foutre tous en prison ou de leur interdire à vie ce qui est leur raison de vivre, ce qu’ils considèrent comme la seule échappatoire qu’ils ont.

    Si on veut vraiment régler un problème, on commence par l’étudier, le comprendre, l’analyser et le décortiquer en dehors de toute passion et toute exagération, c’est à ce moment là que les alternatives émergeront. C’est tout ce que je voulais dire.
    Y a du vrai mais beaucoup de faux dans ton message.

    Tout ce que je peux dire c'est que cette situation dure depuis des années entre Les Ultras et les Zapa, et ce que disent les différents membres ne concernent pas que le dernier match mais tout un malaise et une situation qui nuit aux supporters et au club.

    Les principaux responsables de la situation sont ces deux groupes et indirectement ceux qui profitent financièrement de la situation, que ce soit à travers des accès/déplacement gratuit ou via les dakhlet ou même via "9adhyet".

    Solution(s) ? une collaboration entre notre club, le Ministère de l'Intérieur et nous supporters.

Règles de messages

  • Vous ne pouvez pas créer de nouvelles discussions
  • Vous ne pouvez pas envoyer des réponses
  • Vous ne pouvez pas envoyer des pièces jointes
  • Vous ne pouvez pas modifier vos messages
  •